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España y sus contradicciones
Cada país tiene miles de peculiaridades que le hacen sentirse precisamente más país si cabe, pero sin lugar a dudas es España, por cercanía y por conocimiento, la que me ofrece en la actualidad mayor nivel de contradicción y de complejidad.
Aprovechando que ahora estamos en tiempos de Mundial de Fútbol (prometo una Entrada acerca de la Selección Española, y mi visión acerca de una hipotética final), se exaltan todos los sentimientos nacionales, y todos aquellos que antes permanecían ocultos en las tertulias mediáticas y en los corrillos de la calle, ahora sobresalen con fuerza haciendo referencia al orgullo de su pertenencia a este país, que tantos éxitos deportivos nos está dando.
Pero lo cierto es que estos momentos son efímeros en el tiempo. En la actualidad se habla más de "Expaña" que de otra cosa, y quien osa hablar de España como si tal cosa existiera de verdad, es ofrecido con cierta satisfacción a los leones de la justicia social. Porque claro, España existe, ¿no? A lo mejor es el invento de unos Reyes que un día se levantaron, y proclamaron a los cuatro vientos que lo que les rodeaba hasta donde les apeteciese era ese país llamado España.
Yo me siento español, y también murciano, y europeo a veces, y porque no mundial y universal de un tirón. Sentirse de un lugar o de una cultura
es hacer tuyas las tradiciones, costumbres y ritos sociales de ese
entorno geográfico, hasta el punto de conseguir que parte de tu
personalidad, tu yo social, le deba el 99% de su existencia a
esa influencia. ¿Rechazo sentirme de otro lugar o cultura? Todo lo
contrario, quiero que mi yo social sea tan rico y variado que cueste
identificar desde fuera qué me representa en su mayoría. Pero mientras
tanto, me enorgullezco de sentirme hoy por hoy de lo que me rodea, que
es España. Como un catalán cuando enarbola su bandera haciendo defensa
de su sentimiento catalán, o un vasco con la ikurriña. ¿La diferencia?
Yo los incluyo a ellos, porque forman parte de esa cultura que me
influye, al parecer ellos no me incluyen a mí, al menos los que
defienden posturas nacionalistas.
Y no entiendo por qué este gesto se asocia con "ser facha". ¡Ay!, qué rápido que aparece en la boca de algunos esta expresión, y qué poco conocimiento tienen del término facha, como si no supieran echar la vista atrás y valorar qué son los fascismos y cuales han sido sus consecuencias. Por cierto, dos errores actuales típicos pero no por ello corregidos:
1) Un fascismo no va ligado a una ideología política, puede ser de izquierdas o de derechas, y en ambos casos DEBE SER CRITICADO, desde mi punto de vista.
2) La República es un sistema de Gobierno como lo es también la Monarquía, y no está asociada a ningún tipo de ideologías, por más que algunos se empeñen en sacar la bandera de la Segunda República a la calle con connotaciones ideológicas claramente marcadas.
Espero que se interprete este comentario dentro del contexto que pretendo. Y sobre todo, gracias a todos los que escribiréis, porque de todos vosotros mi yo social se nutrirá, seguro.
¡Un abrazo! 
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Comentarios sobre España y sus contradicciones
Yo no podría haberlo expresado mejor. 100% de acuerdo... sin fisuras, sin matices, sin "peros", sin pegas... confluencia total. Para mí, en este caso, la virtud reside en el 100%, no en el 50%. Espero ansioso vuestros "sin embargos".
Besillos
Es lógico que después de 40 años de una dictadura en la que todo lo Nacional se exaltaba por encima de cualquier otra condición o pensamiento, queden rechazos, por asociación de ideas, a determinados símbolos. Es lógico, pero creo sinceramente que eso cada vez se va diluyendo más; y muchos españoles han pasado de sentir un rechazo hacia algo que en su día representaba algo rechazable a sentirse completamente identificados con su himno, con su bandera y con España en general.
En cuanto al comentario realizado sobre la bandera republicana que tanta rabia le da a algunos ver ondear en distintas manifestaciones sociales, tengo que decirte que tienes razón en tu definición de República, pero el hecho de que tu veas en ella algo más, es como si yo viera algo más en aquel que lleva la bandera española cosida en el brazo, lo mismo. Todo depende de quien la lleve, y lo que tu quieras que signifique porque al final ambas son un trozo de tela, en si no tienen valor, el valor se lo aportamos nosotros. ¿O es que la bandera de España significa lo mismo para ti que para un skin head? Evidentemente no. Pues lo mismo con la de la República, hay gente, sobre todo gente jóven que se deja llevar por las modas, por ideologías de las que desconocen en gran parte su origen e incluso hasta su fundamento, pero que se sienten identificados con lo que creen que representan.
A mi se me ponen los pelos de punta al oir el himno español mientras Nadal o Alonso o quien sea lo escucha atentamente, claro que si.
Abrazos, Fer.
Me vais a llamar malicioso pero... me asaltan algunas dudillas:
1. Después de 36 años de franquismo, 1939-1975 (no sé por qué la gente se empeña en redondear la cifra tanto...) en efecto se puede entender que hay determinados símbolos estigmatizados pero, entonces... ¿tendremos que esperar al 2011 para que todo el mundo se "reconcilie" con los símbolos nacionales? (ya habrán pasado otros 36 años desde 1975). ¿O todavía los habrá con ese sentimiento de rechazo...? ¿Esa actitud es sólo y en todos los casos resultado de esa acción-reacción?
2. Muchos coetaneos nuestros sufren también ese extraño síndrome... pero yo nací en 1979, y ellos también. Para mí Franco y el franquismo sólo son fotos en blanco y negro. Tan fuera de lugar me parecen los neofranquistas como no neoantifranquistas... defienden y luchan contra una realidad inexistente. No sé, nunca he sido un apasionado de la ciencia-ficción.
3. En efecto, todo depende de la connotación que se le dé. Pero no estoy de acuerdo en tu comparación de banderas. Bandera vigente, constitucional, sólo hay una, lógicamente. Y ésta simboliza, objetivamente, la unión de todos los pueblos de España, sus valores comunes. Eso es un hecho. Sin embargo, la bandera republicana que enarbolan algunos, además de ser contraria al ordenamiento jurídico vigente (ahora podría aprovechar tendenciosamente para decir que es tan contraria a la legalidad vigente como la del aguilucho), además de eso, resulta que no es UNA bandera republicana en abstracto, que simbolice el valor "res publica" sin más matices como forma de Estado perfectamente deseable, es LA bandera de LA II República Española (para curiosos: la bandera de la I República Española era roja, amarilla y roja), es decir, hace alusión a una concreta manifestación del fenómeno republicano. Y... sin entrar en detalles, pero si quieres entramos, en mi opinión la II República fue una etapa oscurísima y lamentable de nuestra Historia que me gustaría que no se repitiera.
Besotes.
P.D.: como escarpias, como escarpias se me ponen a mí los pelos!!
Hola chicos:
Siempre me ha gustado este tema. Quizá debido a que es uno de los que menos dudas me presentan y más claro tengo, aunque me da que no le ocurre lo mismo a un gran porcentaje de la gente de este país, sobre todo a la juventud. Divino tesoro...
Pues bien, tengo que decir (y que no sirva de precedente
) que estoy muy de acuerdo con Nacho en que, al ser la bandera tricolor la representante única y exclusivamente de la II Republica, tengo pleno derecho y la razón a mi lado cuando relaciono a la gente que la porta con la izquierda rancia española. Además...no nos engañemos...Sánex, tú y yo sabemos que casi el 100% de la gente que la porta tiene una ideología claramente de izquierdas.
Por otro lado, de todos es sabido que mi amor a España desde siempre me ha hecho recibir el calificativo de facha. Y siempre me ha indignado eso...Pero creo que no puedo luchar contra la incultura. Ah! Sanex...Creo que me incluyes dentro de la gente a la que le da rabia ver ondear esa bandera en las manifestaciones. Por supuesto, porque me da mucha rabia la hipocresía y el dioble rasero que se usa en este país. Porque si se me ocurriera ir con una bandera de España a esa manifestación, más de uno, de dos y de 100 me habrían mirado muy, pero que muy mal.
Sobre la definición de fascismo...Efectivamente. Una hipocresía más. Pocas veces oiremos en las cadenas que todos sabemos tachar a ETA de fascistas, cuando creo que es un clarísimo ejemplo, mucho más cercano en el tiempo que Franco y que ha causado muuuuuchas muertes.
Y decir que una pena, sí...Mucha gente no se atreverá a gritar España, España en los partidos del Mundial por las connotaciones que algunos le quieren dar. Y mientras esto siga así nunca va a ir nuestra selección con un sentimiento de unidad y fuerza como otras selecciones comos los azzurri, o los bleus. Envidia me dan.
Y ya para terminar, pues nada, que podría haberme dado por aludido por algún comentario...Pero no le voy a dar importancia porque es un tema en el que nunca nos pondremos de acuerdo. Pero siempre mantendré lo que he dicho antes y después, en el colegio, en el instituo, en la universidad y ene el trabajo.
Un abrazo muy grande a todos...y Aupa España!! ES-PA-ÑA!! ES-
PA-ÑA!!
Siempre vuestro.
Fer. El coetáneo.
Chicos, chicos, vamos a hablar de cosas serias,
En primer lugar, perdonad mis faltas fruto de haber sido educado en el sistema de enseñanza pública catalana (un ejemplo claro de persecución del español) y claro, así estoy.
Vamos a hablar del Mundial, tema de muchísima más actualidad que los colores de la bandera española, ya sea la de la gallinita negra, la de la República, la de la Restauración Borbónica (en esta permitidme un comentario: para ser fiel al cerebro del monarca, mejor hubieran colocado un tocho en vez de una corona encima del escudo) etc, etc.
¿Cómo véis a vuestra selección de cara a su próximo debut? Sin entrar en el plano futbolístico (en ese apartado creo que tenéis que hecharos a llorar directamente), la verdad es que yo la veo muy descafeinada, vamos, poco española.
¡Pero si está llena de argentinos recién nacionalizados y catalanes y vascos que están esperando abrirse de piernas!
Y claro, una vez declarado vuestro fervor patriótico, me preocupa cuales pueden ser los efectos de una nueva decepción futbolística. Si se os ponen los pelos de punta cuando alguno de vuestros jugadores escucha la marcha real (que realmente está pensando en cuanta pasta ganará de prima si el resultado es bueno) ¿qué os ocurrirá cuando de nuevo una prestigiosa selección (como Nigeria, Togo, Corea) os elimine en cuartos de final (está vez llegáis con mucha, mucha suerte)? ¿Qué pasa que se os caerá el miembro a cachos?
Yo os aconsejo tomaros las cosas con deportividad, los que tenemos una selección que no participa en competiciones internacionales por real decreto, sabemos bastante del tema.
Saludos
Compañero...veo que Dios los cría y ellos se juntan... Cómo se os llena la boca a algunos hablando de ESPAÑA... pero me gustaría saber a mi...¿Cuántas comunidades de vuestra España habéis visitado, conocido y vivido?... ¿Con cuántas personas de otras comunidades habéis compartido experiencias?
Para hablar y amar a algo primero hay que conocerlo...y no por libros...si no hay que conocer la realidad...por eso algunos sólo hablamos de nuestra comunidad...por que es realmente lo único que conocemos!!!!
Umm... no sé, para ser dos comentarios muy poco "pro españolistas", les veo a ambos un marcado tufillo aldeano, de lo que se conoce como la castilla profunda...
Tan sólo dos cosillas, una para cada uno:
-A Rogelio decirle que no estoy muy de acuerdo con lo de selección "descafeinada". Tiene un brasileño y un argentino nacionalizados, sí. Pero los 21 restantes son españoles de pura cepa... le pese a quien le pese. Sólo hay que ver, por ejemplo, lo bien que ¿finge? Puyol su amor por la camiseta nacional.
-Para Belén poca cosa puesto que, en realidad, se ha respondido a sí misma: ¿tan limitadas son tus aspiraciones y tan coyuntural tu amor patrio que te aferras a tu Comunidad Autónomas porque es lo único que conoces? ¿Y por qué no sales a conocer más cosas? ¿Tan estrecho quieres que sea tu mundo? ¿Conocer algo significa necesariamente tener que amarlo de forma excluyente?... No sé, me asalta un montón de preguntas de difícil respuesta. Si te sirve para satisfacer tu curiosidad, yo he estado en Murcia, Canarias, Andalucía, Valencia, La Mancha, Madrid, Cataluña, Castilla León, Aragón y Cantabria... pero si no hubiera salido de Murcia mi amor por lo español sería el mismo puesto que para mí España no es una suma de cosas, no es una suma de territorios o personas, es un todo, y da igual en qué parte del todo te sitúes.
Besitos.
P.D.: me congratula coincidir en casi todo con el coetáneo que no se da por aludido.
Bueno...veo que hemos levantado un poco de polémica...Me gusta...
Y quiero decirte estimado Nachete..que con tu mentalidad tan conservadora...no conoces más que tu propia realidad...por que no te interesa conocer nada más...ya que los medios de comunicación que consultas no hablan de nada más que tu propia ESPAÑA...
Lo siento...te pierdes mucho!!!!
En una cosa estamos de acuerdo, la polémica me encanta. Pero me gusta más cuando tiene una base sólida:
-No creo que tengas nada claro cuáles son los medios de comunicación que consulto. Por deformación profesional me los trago casi todos. Por supuesto que estoy más en la línea editorial de unos que de otros, pero los consulto prácticamente todos. No sé si tú podrás decir lo mismo.
-Tampoco sé muy bien qué es eso que llamas mi "propia realidad", ni siquiera yo tengo claro cuál es pero, en todo caso, mi realidad te incluye a ti, a los que piensan como tú y a los que viven donde vives tú. ¿Me incluyes tú a mí en la tuya?
-Mentalidad "conservadora"... No es cuestión de hacer aquí un análisis profundo de qué es ser conservador. No creo que te refieras a la acepción ideológica, puesto que de las tres grandes corrientes de la derecha (conservadora, democristiana y neoliberal) yo me identifico claramente con la tercera de ellas y me oirás/leerás criticar bastante algunos aspectos de las otras dos. Ahora bien, si lo de conservador me lo dices por mi presunto "españolismo"... me encantaría que me explicaras una cosa: ¿por qué mi "españolismo" es conservador y tu "catalanismo" (si es el caso) es super progre y moderno? En ese sentido, son la misma cosa, piénsalo.
Besitos
Me apunto a esta polémica y eso que el que suscribe lleva más de 400.000 kms recorridos por esta España, camisa blanca de mi esperanza. En el 2005, hice, por ejemplo 105.000 kms.
Esta nación, España es la más antigua de Europa. Ya los romanos, crearon una demarcación politico-territorial llamada Hispania.
Tras la invasión árabe, conforme avanzaba la reconquista, los Reyse fueron creando otras demarcaciones que se vinculaban con los señores que habína guerreado para ellos. pero no olvidemos que Jaén, era critina, osease de Castilla en 1245. Quedó Almerá y Granada que cayeron en 1492. Desde entonces, España es una realidad socieal, política, y económica. Y no es hasta finales del S XIX con la crisis de la 1ª Repúblicas, la Restauración, a Guerra con EEUU, las crisis del 99 y todos lod emás años venideros y al albur de lo que comenzaba a ser la clase obrera, mediatiza por esa idea que se inventó una noche Carlitos Marx (en su nombre, Stalin se cepilló a más de 15 millones y Mao lago más de 70 millones), coemnzó a paracer eso que algunos llaman nacionalismos.
Pues bien, lejos de más lecciones de historia rápida, estos nacionalismo, justo fijaros donde han crecido: por un lado los ex satélites soviéticos y por otro, qué casualidad en la Expaña de ZP. Recuerdo la marga victoria del PP en el año 96.
FG habló con Aznar de, se acabó la Guerra Civil. la derecha tiene el mismo derecho que la izquierda a gobernar y a luchar por una idea común que es España.
ZP ha dado alas a los que, representando una inmensa minoría, les era necesario para disimular la oscura visctoria del 14-M , debido a su debilidad política y en vez de mirar, esta vez, por ejemplo al caso alemán (Merkel, sin ganar del todo, tiene un vicecanciller del SPD porque la nación está por encima de ese boinismo ombliguista que gasta nuestra izquierda ultramontana que añora más a Marx que a González) se uso en manos de los saqueadores de Expaña: Carod y cía.
Mientras y para lavarle la cara a este progre de banca rota, Chaves, nuestro Presidente andaluz, se inventa en la puerta de la Maestranza que somos una realidad nacional.
En fin amigos, lo dicho. En 2011 hará muchos años que se murió Frasquito...qué dirán los progres...sacarán quizá el fantasma de uuummm...Fernando III El santo... en Alemania está porhibido que pase lo que le está pasando al PP en Cataluña: sus dirigentes no pueden expresarse con libertad. Esto es la Expaña del ínclito ZP.
Menudo desastre.
hola chicos:
cuanta gente Dios mio¡¡¡¡, os he leido y os he releido, no tengo na que decir.............. asi esta nuestra Españita, llena de pluralidad, llena de españolitos/as, acompañados/as de expañolitos/as, y que mas puedo decir yo, para que no se me acuse de facha o de palurdita o de derechas o de izquierdas o de pertenecer a la Castilla mas profunda............pero si alguien me pudiese compremder a mi solita , sin ninguna otra connotacion , porque seguramente soy todas esas cosas y muchas mas............pero me siento" libre" en esta pais, porque tengo derecho a pensar como me de la realisima gana, y tambien a imaginarme a mi Pais tambien como yo quiera, pero eso si, una piel de toro entera porque sino ya no seria una piel de toro, seria otra cosita y eso si que no, pero de poco o nada me valdra desearlo yo porque si viene el toro, y se caga por la patita abajo, yo no puedo hacer nada , pero como le voy yo a explicar a mis niños las cositas????????????'tendre que ser paciente y esperar a que los zzzzzzppppppppp los caroleeeeeeee y losssssssssss batasissssssssssss para ver lo que hablan y lo que dicen , pero por Dios que terminen prontito de hablar que yo quiero cancha tambien.
catalales-nacionalistas, que creeis que solo vivis en el mundo vosotros...............un grano de trigo acaso produce mas alla que aca?????o acaso sois mas machos que los de aqui??????'''vascos -nacionalistas, donde cargais las pistolas????????'a quien vais a cargaros ahora?a vuestro lendakariiiiiiiii que tiene la boca bien cerrada porque no sabe ni g¨¨uele como la mierda pavo? esto se parece cada vez mas a un puzzzle al que le sobran algunas piezas, pero si le sobran ya no seria un puzzzle , seria un desastre que es exactamente como yo lo veo, sin tener clara la idea de ser un pais unido, donde vamos..............pues a ese sitio , si señor.
como podreis comprender estoy de acuerdo con tollll personal .
y punto pelota .
besos y sacabao.
Sí que se ha animado esto, si...
Varias cosillas. PEro antes que nada, remarcar, sobre todo a la gente de este blog que no me conoce, que he diferido con Nacho en muchas cosas, sobre todo en los últimos tiempos, pero sólo puedo decir una cosa: chapeu (uy, si estoy diciendo algo en francés...que atrevimiento). Estoy completamente de acuerdo con él.
A Belén, decirle que precisamente conociendo más gente y más sitios se curarían los nacionalismos...Alguien dijo "los nacionalismos se curan viajando", y no le faltaba razón. Veo muchas incongruencias en tu argumento...Y qué es lo que nos perdemos?? Precisamente lo contrario!! Eres tú la que te pierdes cosas con tu ceguera nacionalista!!Y si dices que hay que conocer las cosas para hablar de ellas, sin usar sólo los libros, te digo que tengo novia vasca, así que quizá tenga una visión algo más amplia del tema de lo que tú piensas. Y qué comunidades he visitado? Pues mira chica, pero mejor te digo las que no: Galicia, Extremadura, Navarra y Asturias. Por cierto...has venido a Murcia alguna vez? Jejejeje...
Y a Rogelio...Sobran las palabras, conociendo de oídas las andadas de este chico...Sólo decir que me indignan los fascismos...Y tú eres partidario de uno muy de actualidad: el catalán. Y decirte que, manque te pese, esta tarde estaré vibrando con mi/nuestra selección, con los pelos de punta. Y si perdemos y nos eliminan los de Togo en el futuro, pues me vendré decepcionado (porque el sábado me voy a Alemania!!) pero con el orgullo de haber participado en el Mundial...Y vibararé con muchos catalanes y muchos vascos, porque no todos son como vosotros.
Un saludo a todos.
Siempre vuestro.
ES-PA-ÑA!!! ES-PA-ÑA!!
Fer
Queridos murcianos y no murcianos!He sentido ganas de colaborar en éste blog por alusiones a los comentarios de varias personas. Antes de nada quería deciros(especialmente Nacho) que no puedes pretender que las heridas que se abrieron durante la época del franquismo se cierren cuando todavia creo que la muchos de nosotros "los catalanes" tenemos nuestros abuelos vivos y siguen resentidos. ¿Crees que pueden olvidar tan facilmente? A lo que tu llamas ciéncia ficción para nosotros es nuestro pasado y forma parte de nuestra história ¿y porque tenemos que olvidarla? Yo creo que los resentimientos poco a poco irán disminuyendo en el tiempo, pero todo a su debido tiempo.
Respecto al comentario de Lunas que en mi opinión esta de mas...solo decirle que al igual que no todos los españoles somos fachas...no todos los catalanes somos unos radicales. Ven a Catalunya y entonces lo compruebas..mientras chitón!
Un fuerte saludo a todos. I visca el Barça i visca Catalunya!!!!!
El tema de enarbolar una bandera y darle uno u otro significado, o verla y generar una u otra opinión, sólo viene determinado por distintos prejuicios y opiniones generados sobre un símbolo. Tanto del que la ve, como del que la porta. A priori, una bandera no hace más que representar a un país. No debería suponer para nada, la representación de un partido político o una ideología. Para eso, ya existen otras maneras de expresión y otros símbolos que cada uno ya reconoce. Yo asumo que hace unos años, el hecho de ver una bandera española, me ponía como poco, reticente y me despertaba suspicacias... . Con el paso de los años, que ayudan a evolucionar (menos mal
) y de algunas personas, como Nacho, con sus aportaciones continuas y esa capacidad que tiene de ir, no sólo dialogando, sino dejando un poso de duda razonable, he conseguido entender que la bandera e himno que representan a mi país, son independientes de la ideología o tendencia política que yo o cualquiera tenga. El uso que de ellos se hacen, no siempre es acertado, pero el mayor triunfo que uno mismo puede tener sobre grupos extremados y de dudosa utilidad que hacen un uso partidista, es el hecho de que para ti simbolicen la realidad objetiva: representan a un país, dentro y fuera de sus fronteras. Me representan a mí, a ti que estás leyendo (si quieres) y a millones de personas más. Para otras cuestiones ideológicas, ya hay otros símbolos, y ésos los elige cada uno con su criterio propio. Algún día, espero que no muy lejano, la bandera española representará lo que el resto de banderas europeas representan, sin prejuicios, y la veremos con orgullo sin que haya connotaciones negativas de por medio, sino realidades objetivas. ¿Os habéis parado a pensar qué pasa cuando, por ejemplo Alonso gana el Campeonato del Mundo de F1 y da la vuelta de honor por el circuito con la bandera española ondeando al viento?. Para Alonso debe ser motivo de alegría, satisfacción y emoción unido a un "subidón" de adrenalina brutal, y lo mismo hasta se pone a hacer repaso de lo que ha supuesto el año para él en cuanto a sacrificios, recompensas, metas cumplidas, renuncias, etc... . Para mí que lo veo desde mi sofá, me hace sentir orgullo y alegría. Imagina que al día siguiente, Alonso se reúne con sus compañeros Skins (suponiendo que él lo sea), y la bandera española está presente mientras planean apalear, por ejemplo, a un mendigo, un negro o cualquiera que no tenga su misma ideología fascista (fascismo=movimiento político y social de carácter totalitario). La bandera es el mismo trozo de tela de ayer. A la sazón, formado por tres franjas, la central amarilla y de doble ancho que las otras dos: superior e inferior, rojas las dos. ¿Qué ha cambiado?: la "carga" del que la porta y del que la ve. Hasta incluso ese mismo trozo de tela, podría haber pasado a formar parte del fondo de armario de la caquéctica Victoria Beckam, o del tuyo... . Mismo símbolo, distinta "carga". Me gustaría poder disfrutar de la bandera española sin prejuicios, porque al margen de mi tendencia política, soy española y me encanta mi país de norte a sur, con sus virtudes y sus defectos. Y la bandera española es el símbolo de España, sin más... .
Un besazo enorme
Isa
no natalia no esta demas porque yo y muchos como yo , estamos aqui , viendo y escuchando lo que tu quieras decir, y si querida conozco bien tu cataluña del alma y no me gusta que me menosprecien y te juro que a mi me ha pasado , ya se que tu no has sido , pero si he sentido muy mal rollo, todos tenemos nuestro orgullo patrio, y a ti te falta respeto y empatia , si tu quieres ser no se que ............. a mi me pasa lo mismo ...............y si tu no te has enterado , peor para ti, no volvere a hacerte ningun comentario y me da igual los que como tu no sepan entender el mensaje.
besos y abrazos para todos.
Vamos a ver si nos centramos un poquito.
Nacho tu realidad no es la misma que la mía por que el punto de vista desde el que tu miras las cosas no es el mismo que el mío, tu realidad el cómo tu la vives y planteas no puede ser el mismo que el mio. Hay muchas cosas que diferencia nuestro punto de vista, como por ejemplo: nuestra cultura, nuestra educación, nuestro entorno...y muchas y muchas cosas más...Y ni tu ni yo la mayoría de las veces las hemos elegido... pero es así.
Dice bastante de tu punto de vista el que no quieras hablar de cierta época (Franquismo) alegando que no viviste en ella, y si que hagas mención a otra II República en la que tampoco has vivido pero a la que acusas de "oscura"... Si...si todavía tendremos que dar gracias a Franco por hacer el bien y apartarnos del mal de la República...vamos...esa es la excusa preferida de los que defienden la dictadura (y de cualquier tipo)
Por otro lado, me parece perfecto que algunos os sintáis orgullosos de la bandera de España pero no pretendáis que todos hagamos lo mismo, vuestra España es plural lo queráis o no...y hay gente que defenderá vuestra bandera y gente que no!!!
A Luna decirle que no creo que viva sola en el mundo...pero eso mismo...yo reconozco pluralidades y diferencias por eso se que no vivo sola...hay quien no...
Y lo siento si ahora no gobiernan los tuyos...bastante hemos sufrido nosotros, ahora os toca sufrir un poquito a vosotros...nada...
Y sobretodo hay que ser tolerante...y la tolerancia no es sólo querer el diálogo sobre nuestras ideas sino que entender y respetar que no todo el mundo piensa igual...gracias a Dios...
El hecho de que hayamos criticado el fascismo nacionalista equivale a que no veamos y apreciemos la diversidad cultural de nuestro país? NO. De ninguna manera...
Es una pena, pero una de las lecturas que he podido sacar desde que conozco un poco más lo que se vive en Euskadi es que mucha gente tiene comida la cabeza y pensáis que el estar en contra de los nacionalismos, vasco o catalán, implica desprecio hacia vuestra cultura (que, por cierto, tampoco es extremadamente diferente a la nuestra, eh?)..Es como un cierto complejo que os cuesta quitaros...
Besos.
No puedo más que entristecerme al ver el cariz que la conversación ha tomado. Me da pena porque creo que mirar al mundo acotando, ya a priori, nuestro campo de visión, no hace más que impedirnos ver más allá... y os garantizo que hay mucho mundo por ver, muchas culturas por saborear y muchas personas con las que compartir. Leyendo algunos comentarios me he llegado a sentir antiespañolista, y anticatalanista; y me niego a crear prejuicios sobre unas tierras a las que quiero como a nada en este mundo porque en ambas he encontrado personas estupendas, al igual que en todas las demás partes del mundo donde, por suerte, he podido dejarme caer. Al final, lo importante son las personas, no los territorios, ni las políticas, ni las riquezas,... Dejemos de generalizar y de englobar en el mismo saco a colectivos de personas de las que no conocemos ni como se llaman porque con eso, lo único que conseguimos es que, sin querer, dejemos un poso muy peligroso, el de los prejuicios hacia lo que desconocemos.
Está muy bien sentirse parte de un grupo, de una cultura, de una nación, de lo que queráis (y me refiero tanto a los que claman por una España unida y grande, como por los que desean una Cataluña independiente y libre, que para mi es lo mismo), eso es fenomenal, pero sin perder nunca de vista la perspectiva de las cosas. ¿De qué nos sirve encerrarnos en un entorno único e inmóvil? puede ser que nos sintamos más cómodos al principio porque es más fácil navegar en aguas conocidas que en alta mar, donde la incertidumbre a lo que vendrá nos inquieta. Pero dar el paso adelante y asumir el riesgo a conocer lo que otros tienen que enseñar creo que bien merece la pena. Tenemos la suerte de poder viajar más que nunca, de visitar medio mundo y de contrastar con millones de personas nuestras creencias, nuestras formas de vida, de aprender ¿qué hacemos discutiendo por encerrarnos en nuestra isla particular?
¿No es más fácil así? ¿no ganamos TODOS más así?
Abrazos a todos, Sánex.
P.D. La arrogancia, venga de donde venga, nunca ayuda a que las personas se entiendan, sino a todo lo contrario y a la vista está. Soy partidario de practicar la humildad y la sencillez por encima de todo. Si empezamos creyendonos sabedores de todo, mal empezamos...
Sólo un recadillo para cada uno:
-Belén, creía que había dejado suficientemente claro mi absoluto rechazo a los neofranquistas, a las dictaduras en general y a los nostálgicos de esas cosas. Pero si no te ha parecido clara mi postura ahí va: mi más enérgica condena a toda forma no democrática de Gobierno, incluído el franquismo, por supuesto. No te equivoques conmigo, busca "neoliberal" en el diccionario y verás como tengo muy poco que ver con ningún régimen militar. Y dicho eso, reitero lo de la oscuridad de la II República. Ni he vivido el franquismo ni la República, cierto. Tú tampoco, ninguna de las dos. Así que cada uno maneja los libros de Historia a su manera, tú te centras en algunas cosas y yo me centro en el golpe de Estado del catalán Macià (del que todavía hay varias estatuas en Cataluña) o en la matanza ordenada y dirigida por Santiago Carrillo (reciente doctor honoris causa por la Autónoma de Madrid) en Paracuellos de la Moncloa. Cada uno, lógicamente, cuenta la feria según le va. Yo tengo la honradez de denunciar todo lo denunciable de la Dictadura franquista... ¿mirarás tú alguna vez la II República con ojos críticos y sin prejuicios? Espero que sí.
-Para mi querida Natalia... sólo una pequeña precisión para que no pierda la perspectiva global: todos tenemos abuelos, y todos tenemos muertos, y algunos incluso tenemos muertos asesinados meses antes de empezar la Guerra Civil. Se supone que en 1978 TODOS pasamos página... ahora bien, si algunos (ZP incluido) no estáis dispuestos a pasarla, lo cual me parecería un tremendo error, avisadme por favor para que vuelva yo a abrir la mía, porque a mí también me duele mi sangre, y mucho.
-Y, por último, ya que alguno de vosotros ha sacado el tema del Mundial... pues sencillamente dedicarle a él y a sus colegas que escupen y zarandean a los representantes de opciones políticas contrarias, esa magnífica jugada entre Puyol y Torres que ha supuesto el 4-0 a Ucrania. El uno sin el otro jamás hubieran podido marcar ese gol, el uno sin el otro probablemente ni siquiera estarían en el Mundial... Quien sea capaz de ver ahí una metáfora, que disfrute de ella.
Cerraré diciendo que a pesar de que pueda resultar en ocasiones desagradable leer o escribir determinadas cosas en este blog... me merece mucho la pena cuando, al menos, encuentro alguna persona ecuánime que es capaz de liberarse de sus supuestos prejuicios para aplicar sentido común y honradez dialéctica a todo este tema, sin que ello suponga, en absoluto, al contrario, renuncia alguna a sus ideas políticas. El ser capaz de ver los distintos tonos de gris es un talento que se tiene o no se tiene, y tener la gallardía de decirlo en voz alta y por escrito es para quitarse el sombrero. Chapeau Isabeau.
Besotes.
Acabo de ver la aportación de Sanex:
De acuerdo al 100%, pero ya estamos otra vez con las equidistancias. A ver si lo dejo claro de una vez: el catalanismo militante es excluyente, el querer una España unida no lo es. Por supuesto que todos los nacionalismos tienen puntos en común, pero aquí lo fundamental es que yo sí los quiero a ellos conmigo y ellos no me quieren a mí. Ya está bien de meterlo todo en el mismo saco.
Besitos
Perfecto Nachete, si tu posición es la de una España que no excluya a nadie, coincidimos plenamente. Yo no he dicho lo contrario, ni he metido a nadie en ningún saco, precisamente he dicho todo lo contrario, que prefiero ver el tema desde una posición que me de más perspectiva, porque creo que lo importante son las PERSONAS como individuos, y no las etiquetas que presiden los grandes colectivos.
Un abrazo a todos, Sánex (a ver si me dejáis estudiar que con el temita me lleváis viciado toda la tarde... je!!)
P.D. Sabéis, a veces, la equidistancia, te permite ver el bosque... y eso puede ser bueno para ver un poco más allá.
se aceptan las disculpas natali, al final son las personas las que hacen el mundo, pero hay que ver , muchachos, lo que os afecta el temita, y tu fernandito deja de mirar el ordenador, que te apura el tiempo y no te das cuenta, y a todos los demas el tema es tan complejo como queramos que sea, yo me retiro porque no es mi tema favorito ni mucho menos, y he contestado por alusiones nada mas.
besitos y buena tarde.
Perfectamente de acuerdo, Sanex, especialmente con tu reflexión final que, por cierto, es la base de todo planteamiento neoliberal: "lo importante son las PERSONAS como individuos, y no las etiquetas que presiden los grandes colectivos". Cuando quieras aplicamos esa máxima y le sacamos consecuencias ideológicas... a lo mejor te llevas una gran sorpresa.
P.D.: para ver bien el bosque hace falta perspectiva, no equidistancia. Son dos cosas bien distintas. La equidistancia sólo aporta equilibrio cuando lo es respecto de dos puntos igual de extremos, caso que rara vez se da.
LAS EQUIDISTANCIAS Y SUS APLICACIONES PRÁCTICAS A PROBLEMAS REALES VÍCTIMAS Y VICTIMARIOS
La equidistancia como problema moral
Por José Francisco Serrano Oceja
Cada vez estamos más imbuidos de la equidistancia política, fruto del relativismo moral. ¿Hay la misma distancia de un terrorista a una víctima que de una víctima a un terrorista? La distancia del terrorista a la víctima es la del desprecio a la dignidad de la persona y la de un nihilismo ensordecedor. La distancia de la víctima al terrorista es la de la dignidad de quien ha sufrido los efectos de la violencia perversa y permanece en la historia como testigo de la libertad. Por ésta y otras razones, una sociedad y unos responsables políticos que inviten a la equidistancia sistemática se pierden en el desierto moral.
Para ver el artículo entero (no os dejéis engañar por la literalidad de la dirección web): http://iglesia.libertaddigital.com/articulo.php/1276231909
Y una cosa digo, me siento catalana hasta la médula, y muy orgullosa de ello. Sé que muchos saltaréis con este comentario. Es sólo mi opinión. Respeto la vuestra y espero intentéis comprender la mía... un petonet a tothom, BrightingEyes
Nachete:
Concretamente el quinto párrafo, que viene a responder a las afirmaciones que hizo el el obispo de San Sebastián en relación a la tregua de ETA.
Intento entender cual es la propuesta concreta tras afirmaciones como las de "No podemos, ni queremos, una paz a cualquier precio.". Yo no sé el precio que debemos estar pagando por estar inmersos en un proceso de negociación ( que por el momento aún no se ha traducido en ninguna acción concreta ), lo que sí sé es el precio que hemos pagado por hacer oídos sordos y cerrar la puerta al diálogo hasta el momento: 817 muertos a manos de los terroristas.
¿De verdad alguien cree aún que este tipo de conflictos pueden _y deben_ resolverse únicamente por la via policial y de la represión? Por supuesto, no defiendo en ningún caso que ningún asesino quede sin castigo, pero si de lo que se trata es de evitar que nuestros adolescentes se conviertan en futuros asesinos y futuras víctimas... ¿No es ése suficiente motivo para entablar el diálogo? El odio no puede nublar la perspectiva de futuro, al igual, por ejemplo, que no lo hizo en procesos como la transición española, que tanto os gusta poner como ejemplo de buenas prácticas.
Un abrazo, murcianos.
PD: No entendí porqué te referiste a Roger como Rogelio varias lineas más arriba. Os conocéis y forma parte de vuestro trato habitual o era simple provocación?
BrightingEyes... ¿por qué íbamos a saltar por el hecho de que te sientas orgullosa de ser catalana? A mí me parece fenómeno. Partiendo de ahí, en función de cómo proyectes hacia los demás tu catalanismo... ya podríamos entrar en discusión.
-Obokaman: "lo que sí sé es el precio que hemos pagado por hacer oídos sordos y cerrar la puerta al diálogo hasta el momento: 817 muertos a manos de los terroristas". Puedo llegar a entender la buena y humana intención que hay detrás de tu idea pero... no puedo estar más en desacuerdo. No negociar con terroristas, no ceder al chantaje del terror no nos ha costado 817 muertos, nos ha hecho ganarnos el derecho a ser libres. Los 817 muertes tiene una única y exclusiva causa: la existencia de una panda de asesinos hijos de puta. No sé si te das cuenta de lo peligroso de tu discurso. Entiendo que lo haces con la mejor intención, pero así es como se hace rentable el fenómeno violento en democracia, con discursos como ése.
Yo nunca he dicho que el problema se vaya a "solucionar" 100% con acción policial y judicial, porque los problemas que están generados por la más profunda miseria humana no son solucionables. He dicho que la única forma de combatirlo y de minimizarlo al máximo, con la esperanza de desesperarlos y demostrarles que por ahí no consiguen nada, es aplicar implacablemente las leyes. Que eso nos podría llevar a no acabar nunca con la violencia...? Es posible. De verdad creeis que la negociación política sí lo hará? Yo creo todo lo contrario. Y ante esas dos opciones sólo hay dos posturas:
Morir de pie, o vivir de rodillas.
Que tú, Nachete, no creas en el poder que la negociación puede tener para terminar con el terrorismo, no me lo creo. Que es tu postura y la de tu partido en estos momentos, de acuerdo, pero ¿fue la misma cuando en etapas pasadas se trató de hablar con los etarras?
Abrazos, Fer.
P.D. Nos vemos por aquí el domingo, hasta entonces, que paséis un buen fin de semana que el mío va a ser laaaaargo. Molts patots gavinos vuladores (¿se escribe así? je,je,je!!)
La verdad es que este tema ha crecido mucho y ha tocado bastantes puntos relacionados pero diferentes. Acabo de leer la entrada inicial y todos los comentarios que ha producido, aunque voy a referirme más bien a lo que comentaba Javi inicialmente o al menos a lo que me sugiere personalmente, ya que es mi primer comentario en este tema.
Yo, por mi parte, creo que no entiendo el concepto de "nacionalismo" u "orgullo patrio", sea a la escala que sea. No me avergüenzo de ser murciano, español, europeo... Simplemente no veo motivo para enorgullecerme de ello ni tampoco para avergonzarme. Si he nacido en un lugar y una cultura determinados, no es mérito mío ni tampoco mi culpa. Ha ocurrido así sin decisión por mi parte. De la misma manera que si el lugar y la cultura en la que vivo son de una manera concreta no es gracias a mí ni por mi causa, sino más bien al revés. Y no creo que haya unos lugares o culturas totalmente mejores o peores que otros, las cosas no suelen ser mejores o peores de manera absoluta, sólo son diferentes. A ver, me gusta ser murciano, ser español, europeo, etc y no me avergüenzo en absoluto por ello, pero tampoco me considero especial, ni peor o mejor que otras personas que viven en otras partes del mundo. De la misma manera, el ser de un país o región no me crea un vínculo especial y místico con todas las personas de ese mismo lugar. Es cierto, que al compartir una cultura y unas circunstancias geográficas comunes, tendremos cosas en común y será más fácil que nos entendamos, pero también puedo identificarme igual o mejor con personas que vivan a miles de kilómetros porque nuestras experiencias y gustos personales sean más parecidos por los motivos que sean. No entiendo por qué la gente se empeña en hacer divisiones de cualquier tipo para sentirse especiales ni por qué voy a sentir más apego por alguien porque viva en el mismo territorio. Me puede parecer muy bien que Fernando Alonso gane muchos premios, pero tampoco voy a enorgullecerme o alegrarme de ello, ya que no le he ayudado en nada, es todo mérito suyo y de su equipo. Si yo gano un premio, encuentro un buen trabajo, me caso, etc nadie vería normal que Fernando Alonso lo celebrara en su casa. Así que no entiendo por qué al revés sí es normal.
Las personas somos personas y tenemos circunstancias dispares y particulares. En el fondo, creo que lo que ocurra a ciertos niveles o cómo se etiquete el territorio en que vivimos no afecta a nuestro día a día y a nuestra forma de vivir, o al menos, no debería. Una cosa son los intereses, propagandas y herramientas electorales de los políticos y otra distinta lo que hace feliz a las personas o lo que influye en sus vidas.
En fin... creo que he terminado diciendo un montón de obviedades o "perogrulladas" como se suele decir, pero es que hay ciertas cosas que no entiendo. Olvidemos las etiquetas y los conjuntos, simplemente, seamos nosotros mismos y nuestras circunstancias.
Saludos
Y dale, dale conmigo, dale con mi partido y con el perrito piloto. Que no, que yo creo que no se debe NEGOCIAR en ningún caso y por ningún Gobierno con terroristas. REPITO: en ningún caso, por ningún Gobierno, sobre nada, con terroristas. Porque creo que eso es darle carta de naturaleza a la violencia. Tal y como yo entiendo la democracia, la violencia, su amenaza por acción U OMISIÓN, no tienen ninguna cabida de ninguna manera. Si no, nos cargamos el chiringuito democrático. ¿SE ME ENTIENDE YA MEJOR? ¿Tendré que repetirlo muchas más veces?
Mucha suerte con tu examen.
La necesidad es la demanda para cada infracción de la libertad humana; es el argumento de los tiranos; es el credo de los esclavos.
William Pitt
Cada cual que se dé o no por aludido y lo interprete, en su caso, como quiera.
Buenas,
a Nachete y todos,
no sé qué pasó el otro día, que escribí un texto bastante largo, del cual sólo ha salido el último párrafo, aquél de "Y una cosa os digo,me siento catalana hasta la médula y bla bla...". Claro, que salga mi comentario así, de repente, sin venir al caso, queda bastante raro y fuera de lugar.
Sólo decir que había una opinión argumentada (tal y como le gusta a Nachete...) por delante.
Como ahora tengo prisa, no sigo, pero volveré y os la explicaré.
Besos a todos y buen fin de semana!
BrightingEyes
Correcto. Y, entonces... ¿de qué negociamos? Porque si vamos a imponerles las penas correspondientes y luego las van a cumplir... pues... entonces estamos de acuerdo (¡!), no hay nada que negociar. O es que jugamos a la ley del embudo en función del impacto social de cada asesinato? Quiero decir... cuando decís que los asesinos deben ser condenados y cumplir sus penas debo entender que os referís a TODOS ellos, verdad? Pues entonces ya me diréis cómo vamos a "negociar" uno de los tres puntos claves de la "negociación":
1. Autodeterminación.
2. Navarra.
3. Amnistía de presos.
¿Alguna sugerencia?
Impresionante documento al respecto, os aconsejo no perderos ni una coma. Sólo dos adelantos:
Título: LA "PAZ" DE LOS ASESINOS DE MIGUEL ANGEL.
Párrafo final: "Sencillamente, estamos ante un Gobierno que está dispuesto, no sólo a pagar a ETA lo que los terroristas exigieron a cambio de la vida de Miguel Ángel Blanco, sino a pagar al separatismo todo aquello que haga falta para cerrar un frente electoral contra el partido del edil asesinado".
P.D.: sigo esperando vuestras sugerencias.
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_32073.html
A ver Nachete, no se exactamente cómo se suele negociar en estos casos, la verdad es que no lo se, pero entiendo que para llegar a un punto de encuentro habrá que estudiar en qué puntos se puede negociar y en cuáles no. ¿Acercamiento de presos? ¿por qué no? ¿Reducción de condenas de aquellos presos con delitos menores? ¿por qué no? Compromiso de las fuerzas políticas a hablar y escuchar lo que tienen que decir ¿por qué no? No lo se, pero quiero confiar en el gobierno y en su capacidad para llevar a los terroristas a su terreno y no al revés.
Se que ante este comentario tu respuesta será: "pero eso sería darles la razón y justificar la violencia como medio para conseguir un objetivo..." Pues si y no, porque no todo es negociable y eso creo que está claro. A veces ceder en parte, es conseguir mucho más. ¿¿O es que las grandes luchas entre territorios se han resuelto de la noche a la mañana sin hacer nada?? Si pretendemos vengar a todos los que nos ofenden, jamás llegaremos a ningún sitio (y esto me ha quedado muy bíblico pero creo que es así).
Abrazos, Fer.
Bueno, bueno... ya voy viendo algo de ¿luz? A ver, si me he enterado bien: entonces, según tú, hay cosas negociables y cosas no negociables, pero no sabemos exactamente dónde está el límite. E intentas salir airoso aduciendo que, bueno, que si los violentos se conforman con unas migajillas y a cambio los demás tenemos paz eterna... que es un buen negocio.
Pues como este es un blog libre te diré que cualquier concesión a la violencia la legitima, que en la negociación con un tío que tiene una pistola siempre es él el que lleva la iniciativa, y que me encantaría vivir en tu mundo de piruleta, créeme, pero alguien al nacer me debió clavar los pies a la Tierra, qué le vamos a hacer.
P.D.: lo del acercamiento de presos... se lo explicas tú a la madre de Miguel Ángel Blanco o lo hago yo?
Besitos
Por cierto, no sé si habrás tenido la oportunidad de leerlo o escucharlo en los medios de comunicación que frecuentas pero Txapote, ex jefe operativo de ETA que está siendo juzgado por el asesinato de Miguel Ángel Blanco y Gregorio Ordoñez entre otros, dijo ayer en la Audiencia Nacional que ETA no va a dejar de matar hasta que no consiga sus objetivos.
Ya sé que, cuando interesa, no se da credibilidad a las amenazas de los asesinos pero... no sé, me parece un dato a tener en cuenta, por aquello de la "verificación de la voluntad de renunciar a la violencia".
Que tengáis un buen día, algunos hace mucho que no pueden disfrutar de ninguno.
Besillos.
Creo que Rubalcaba ha sido suficientemente claro al respecto. Por si no has escuchado sus declaraciones posteriores:
El ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, afirmó hoy, en relación al último comunicado de ETA, que el proceso de paz “tiene unas reglas votadas en el Parlamento” que son “que la paz no tiene ni tendrá precio político” y “Estado de Derecho”. “Son las reglas que debe cumplir el proceso de paz en su desarrollo y a ellas se tendrán que atener todos”, recalcó.
“Le decimos a ETA lo que venimos diciendo siempre, toda la vida los demócratas, que sabe perfectamente lo que tiene que hacer: abandonar la violencia y perder cualquier esperanza de alcanzar sus objetivos políticos”, añadió.
Como en toda negociación, ambas partes están intentando encarecer su producto y tirar de la cuerda para conseguir el mayor margen.
Yo no le veo la perversidad ni la mezquindad por ninguna parte. Cansa el discursito este de los buenos y los malos, de película del oeste, del honor y la nobleza, de Pedro el del lobo... Durante el proceso seguramente pasaremos por fases en las que no tendremos información sobre lo que está ocurriendo, y esto debe ser así para que el proceso tenga éxito. No tiene sentido, ni es viable, una negociación en el que toda la ciudadanía participe en cada paso y esté informada día a día de todo lo que se habla y se cuece. Dejemos espacio para que se negocie y pidamos cuentas cuando corresponda ver los resultados de esa negociación. Confiamos en ellos hace 3 años. Veamos qué son capaces de hacer, dejemos que hagan su trabajo, y si no lo consiguen, reaccionemos como debemos, a través de las urnas.
Igualmente, feliz jueves. ;-)
Tan sólo dos apuntes porque veo que hablamos idiomas distintos:
1. Si de verdad no va a haber precio político (que ya lo está habiendo), ¿me podrías explicar QUÉ es entonces lo que se negocia? Si el Gobierno no está dispuesto a pagarlo, no hay más que hablar, ETA ha puesto muy claras sus condiciones.
Y 2. dices "Como en toda negociación, ambas partes están intentando encarecer su producto y tirar de la cuerda para conseguir el mayor margen". Pues mira, a mí, que defiendo el mercantilismo, el libre mercado y el sistema capitalista, me horroriza leer esos términos aplicados a una situación como ésta. Sencillamente porque me parece MISERABLE (insisto) negociar con sangre. Y eso es lo que se está haciendo. En su momento nos chantajearon con el secuestro de Miguel Ángel Blanco para que acercáramos presos. No cedimos. E hicimos bien. Miguel Ángel Blanco fue ejecutado a sangre fría. Hoy sufrimos el mismo chantaje pero a gran escala y el Gobierno... y una parte de la sociedad, les baila el agua. Así no se hacen las cosas. Si al final acabamos cediendo... ¿me podéis explicar quién resucita a Miguel Ángel?
Si quieres escudarte en un pretendido maniqueismo, puedes hacerlo, pero no es una cuestión de buenos y malos, es una cuestión de dignidad personal y democrática: NO EN MI NOMBRE.
Besillos
Dos datos para terminar la semana:
1. La oposición pregunta al Presidente del Gobierno que aclare esos supuestos "compromisos" adquiridos con ETA. ZP no sabe/no contesta.
2. Un juez de la Audiencia Nacional mete en la cárcel al jefe de deportes de la Cadena SER en Irún por colaboración con ETA.
Feliz fin de semana reflexivo.
Besitos.
Mira que no me gusta seguir este tipo de comentarios que haces, pero creo que hay que matizar los "datos" que apportas:
1.- Respuesta del Gobierno ante las preguntas del PP: La vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, ha afirmado que "no ha habido ni hay ningún compromiso con ETA" y ha subrayado que el Ejecutivo sólo se encuentra comprometido con una paz "sin precio político".
2.- El juez al que haces referencia, es el de la Audiencia Nacional: Fernando Grande-Marlaska, y Jean Pierre Harocarena Camio, no es el jefe de deportes de la Cadena Ser, sino un colaborador de Radio Irún, que no es lo mismo.
Abrazos, Fer.
P.D. Volvimos a ganar frente a Arabia Saudí, oeee!!!, pero el segundo tiempo me recordó a las empanadas de la selección de antaño... En fin, por lo menos, ganamos!!!
A decir verdad, resulta bastante revelador que tu aportación tras estos últimos comentarios (en los que, por ejemplo, he llamado "miserable" a Llamazares e "irresponsables" y/o "miserables" a quienes lo apoyan) se reduzca a dos matices sobre datos singulares que no nos llevan a ningún sitio:
-ZP fue preguntado y no respondió y, en efecto, luego Fernández de la Vogue dijo lo que dice siempre... aunque no sé por qué le das más credibilidad a ella que a otros socialistas que han admitido expresa y tácitamente que llevan años negociando con ETA (ej. Patxi López).
-Si el individuo este está en plantilla fija de la SER o es colaborador lo mismo da. Yo leí la noticia en La Verdad (grupo Correo, muy alejado de esos medios que tanto detestáis). Era sencillamente un dato a poner encima de la mesa, y tiene la importancia que vosotros le queráis dar.
Una vez perdido el tiempo (el tuyo y el mío) con estas dos pequeñas menudencias... ¿qué hay de lo gordo? Con Obokaman suelo no estar de acuerdo, y no se prodiga mucho... pero cuando lo hace entra al trapo, a la esencia, no se queda cómodamente en la periferia.
Besillos de lunes.